9月6日，加拿大“魁北克”號護衛艦、澳大利亞“布裏斯班”號驅逐艦過航台灣海峽並滋擾挑釁，我東部戰區新聞發言人施毅陸軍大校強硬發聲，“加方、澳方行徑傳遞錯誤信號、增加安全風險。戰區部隊時刻保持高度戒備，堅決捍衛國家主權安全和地區和平穩定”。

澳大利亞“布裏斯班”號

此次挑釁正值中國舉行抗日戰爭勝利80周年大閱兵結束不久，因而引發高度關注。

網借此契機，邀請澳大利亞地緣政治分析師巴裏·希利（Barry Healy）來解讀當前澳大利亞局勢。巴裏·希利以終身馬克思主義活動家的身份為榮，他不僅是澳大利亞反對AUKUS核潛艇行動的積極參與者，還一直在嚴厲批評澳大利亞政府“毫無正當理由地加入了美國對抗中國的軍事備戰行動中”。

巴裏認為，對澳大利亞人民最有利的做法是製定獨立的外交政策，將所有美國軍事基地驅逐出澳大利亞領土，並向發展中國家伸出援手，以消除美國"基於規則的秩序"所造成的損害。

【對話/網 高豔平】

但願澳美軍方看了能明白：別招惹中國

網：您觀看了天安門廣場的閱兵式嗎？印象如何？澳大利亞的公眾和媒體是如何討論的？

巴裏·希利：是的，作為一個澳大利亞人，看閱兵式很有趣，澳大利亞電視台對此做了些報道。就在今早，我還聽了澳大利亞廣播公司早餐節目的相關訪談。當然，為了找“懂行”的評論員，他們又跑去美國找了個右翼智庫專家。聽著節目時我就想，我都能猜到那家夥要說什麽——“這場閱兵是在秀肌肉，對世界是個大威脅”，諸如此類。

他們還說什麽“這些武器看著唬人，但中國缺乏軟件和指揮係統來有效運用”。我心想：做你的美夢吧！對比之下，特朗普為美國陸軍成立250周年紀念日搞的那場閱兵敷衍得簡直沒法看。

抗戰勝利80周年紀念日閱兵式

中國閱兵方陣展現出的紀律性和精氣神令人震撼，你能感受到這支軍隊的昂揚鬥誌。更重要的是，這場閱兵昭示著中國作為大國已然崛起，且對此有清醒的認知——這未必構成對世界的威脅。

但願澳美軍方看了能明白：別招惹中國，就這麽簡單。不過多數澳大利亞人可能不會想這麽多，普通民眾目前還沒太在意政府的反華論調。澳大利亞人對政客向來充滿懷疑，所以這大概也是大眾的普遍反應。

澳大利亞媒體刻意將其渲染成武力的展示，說什麽這些“中國武器遲早會用來對付澳大利亞”之類的鬼話。說真的，或許我該在訪談後半段談談澳大利亞資產階級統治集團及其媒體、政客的整體智識與道德水平——實在令人汗顏。我甚至想就澳大利亞資產階級的拙劣表現向中國人民致歉，他們實在上不得台麵。

澳大利亞仍死抱著美國大腿不放，實在可悲

網：最近我在ABC上看到關於丹尼爾·安德魯斯的新聞。他是澳大利亞前政要，他和鮑勃·卡爾受邀參加了北京的閱兵式。澳大利亞媒體卻揪著丹尼爾·安德魯在北京與幾位重要領導人的合影做文章，他們說，安德魯斯為什麽會和普京、金正恩等出現在一張集體合影裏？這種反應讓你驚訝嗎？您對這兩位政要出席北京的閱兵式活動以及在澳媒引發的爭議怎麽看？

巴裏·希利：我覺得對丹尼爾·安德魯斯的這種詆毀，在澳大利亞沒掀起多大水花。右翼勢力在鼓噪——你們要對抗的是整個右翼陣營。ABC（澳大利亞廣播公司）正忙著配合政府的反華基調，沒錯，就是官方那套對華敵視政策。

不過最近對丹尼爾赴華的反應開始分化。越來越多像“珍珠與刺激”（Pearls and Irritations）這類自由派媒體——澳大利亞有好幾家這類網絡媒體——發出了不同聲音。但總體敵意仍在。

我感謝上帝讓丹尼爾·安德魯斯去了上合組織會議。想想看，上合組織代表著全球近半數人口，而澳大利亞政府居然沒派任何官方代表出席，連大使都沒去！這意味著澳大利亞資產階級統治集團——国产AV蜜桃网站這個資本主義統治階級——對世界上一半人口漠不關心。瘋了，除了這個詞我想不出別的形容。

現在連一些退休政要——丹尼爾·安德魯斯、鮑勃·卡爾、保羅·基廷，還有來自右翼政黨自由黨的馬爾科姆·特恩布爾——都在指出這種瘋狂。但澳大利亞統治階級死抱著美國大腿不放，就像看特朗普的臉色似的。国产AV蜜桃网站竟淪落至此，實在可悲。

今年早些時候，大概是四五月份，我聽說澳大利亞國防軍司令在某右翼智庫（記得是澳大利亞戰略政策研究所）發表演講。澳大利亞廣播公司新聞報道稱，他要求國民必須做好在本土作戰的準備，所有基礎設施都要為此進行調整，尤其是要準備好收治大規模傷亡的醫院。這條新聞就這麽輕描淡寫地過去了——澳大利亞軍隊最高指揮官公開宣稱他們正在為本土可能出現大規模傷亡做準備。国产AV蜜桃网站的媒體怎麽能如此沉默？簡直難以置信。

澳大利亞：兩麵三刀機會主義？

網：但中澳關係，至少在貿易領域，已有所改善。

巴裏·希利：確實如此。這正是他們采取的策略之一。国产AV蜜桃网站必須認識到其中蘊含的所有矛盾——這些矛盾極其深刻。澳大利亞國民性格中根植著從曆史沿襲而來的巨大矛盾，這些矛盾持續影響著當前局勢。我早就看透了澳大利亞資產階級的軟弱性。他們有什麽特點？機會主義。他們可以向中國賣鐵礦石和農產品——西澳大利亞州兩大支柱產業就是鐵礦開采業（這些礦石全都運往中國）和農業（小麥、大麥、葡萄酒、蘋果，包括龍蝦在內的所有農產品都能銷往中國），與此同時，配合美國的遏製中國策略。

西澳大利亞政府最近宣布了新政策。他們正在西澳發展一個號稱將成為該州第二大就業來源的新產業，並調動所有教育機構為其服務。這個被委婉稱為“國防工業”的產業，將從事武器裝備的設計、製造和銷售，並將成為出口導向型產業。

這裏有幾個關鍵問題：當一個社會走向軍事化，必然會影響其內部的民主權利。想要和平的社會，就要以人類發展與和平為導向。但国产AV蜜桃网站現在正日益轉向戰爭導向——這勢必會侵蝕澳大利亞的民主權利根基。

還要指出的是，国产AV蜜桃网站與美國締結的各類盟約可追溯到二戰結束後的1950年代。除了眾所周知的《澳新美安全條約》，現在又新增了AUKUS協議，特別是那份99%澳大利亞人聞所未聞的《軍力態勢協定》。

如今整個澳大利亞北部遍布美軍基地、通訊站、間諜設施和作戰指揮部——就在我住處的南邊正在建造核潛艇基地，澳政府為此投入80億澳元，後年就會有美英核潛艇輪換，實際上常駐該地。国产AV蜜桃网站整個大陸正在被改造成......唉，還需要我多說嗎？

中國特色社會主義是什麽樣子？我想去中國親眼看看

網：国产AV蜜桃网站一會再來深入聊這個話題。澳大利亞右翼渲染“中國威脅論”並不令人意外。在您最近的文章中，您提到中國不對澳大利亞構成威脅，中國也不尋求衝突。什麽因素塑造了您的中國觀？是個人家庭背景、學術影響，還是您作為馬克思主義者的立場？

巴裏·希利：我與中國沒有任何私人聯係——沒有親屬關係，也沒有朋友在那裏。正因如此，我才更想去中國親眼看看。

作為一個終身馬克思主義者，中國的崛起給馬克思主義理論帶來了諸多挑戰。中國確實有很多“資本家”在活動，不少人非常富有。那麽中國是資本主義國家嗎？澳大利亞最大的兩個社會主義團體都認定中國是“資本主義國家”、“帝國主義國家”。但事實上我並不認同這些觀點，我覺得自己掌握的背景知識和信息還不足以準確描述真實情況。

中國的綠色發展實踐成績斐然

我的好友維賈伊·普拉沙德是一位馬克思主義學者，也是“國際人民大會”組織（International Peoples' Assembly，縮寫為IPA）的領導人。他的觀點很有意思：中國有資本家，但沒有資產階級；中國沒有代表資產階級利益的政治組織。這個說法很有說服力，我傾向於接受。我特別想知道中國共產黨取得的成就是否類似於1920年代布爾什維克在蘇聯推行的新經濟政策？如果是這樣，那對馬克思主義理論將產生深遠影響。

如果中國是“資本主義國家”，那為什麽能帶領8億人脫貧？每次翻開報紙或瀏覽網絡，我看到中國飛馳的高鐵，看到被稱作“生態文明建設”的實踐——這尤其吸引我，因為我曾從事基層可持續發展教育工作。如果這些成就是資本主義帶來的，那国产AV蜜桃网站何必還要共產主義？

如果是社會主義製度取得的，那我就必須深入研究他們的意識形態。比如“社會主義市場經濟”和“中國特色社會主義”的概念——雖然我還不太理解“中國特色”的具體內涵，但這引發了我的思考：如果中國可以建設有自己特色的社會主義，那麽“澳大利亞特色社會主義”又該是什麽模樣？這些問題都值得国产AV蜜桃网站探索，我非常渴望深入研究中國。

看看烏克蘭等案例就知道，美國隨時會犧牲盟友利益

網：您主張澳大利亞應實行獨立外交政策、驅逐所有美軍基地、通過與發展中國家合作來消除美國”基於規則的國際秩序”造成的破壞。我的第一個問題是：在當前政治環境下，這些主張的可行性如何？其次，這些美軍基地具體如何損害澳大利亞追求自身戰略利益的能力？

巴裏·希利：這裏有幾個關鍵點。1950年代初簽訂的《澳新美安全條約》號稱給予澳大利亞安全保障，但條約唯一實質條款隻是規定：當任一方認為受到威脅時，可召開外長級會議——僅此而已。1963年印尼接管西巴布亞時，澳大利亞孟席斯保守黨政府要求召開盟國會議，美國直接回絕。看看烏克蘭等案例就知道，美國隨時會犧牲盟友利益。

我認為美國根本軍事信條是“本土絕不能挨炸”。除此之外，他們才不在乎炸彈落在哪裏。澳大利亞綠黨也持相同觀點，国产AV蜜桃网站早該擺脫這些荒謬的軍事捆綁。

這些美軍基地真的能保護澳大利亞嗎？1973年第四次中東戰爭期間，尼克鬆總統令全球美軍基地進入核戰戒備，而澳大利亞的鬆樹穀基地（Pine Gap)在未告知惠特拉姆工黨政府的情況下就同步啟動了警戒。次年當政府試圖收回基地控製權時，1975年惠特拉姆政府就被政變推翻。從此工黨再不敢違逆美國，這種恐懼延續至今。

如今整個澳大利亞北部遍布美軍作戰設施，国产AV蜜桃网站既無真正安全保障，還要承擔美國隨時發動戰爭的風險。這些軍事基地一直被用於協調全球範圍內的無人機打擊行動。在奧巴馬執政時期，澳大利亞的通訊基地就曾協助操控無人機，導致阿富汗婚禮現場慘遭屠殺。

而如今，国产AV蜜桃网站每年卻要耗費數千萬澳元去購置核潛艇，而不是把這些錢用於幫助周邊發展中國家建設基礎設施。澳大利亞完全可以重建製造業，在礦產、農業等領域與發展中國家開展互利合作。