800多架無人機撲向烏克蘭境內目標，基輔市中心的烏克蘭政府大樓頂層起火，濃煙滾滾。當地時間2025年9月6日到7日，烏克蘭方麵稱遭受了俄軍自2022年2月以來規模最大的一次無人機攻擊，烏克蘭政府大樓亦首次遇襲起火。截至7日晚，本輪空襲已造成數十人傷亡。

“不管媒體報道了多少關於和平與談判的新聞，但戰事的激烈程度從戰爭第一天開始就沒有改變過。”身處基輔的烏克蘭跨大西洋對話中心主席馬克西姆·斯克裏普琴科對《中國新聞周刊》說。

斯克裏普琴科 圖/受訪者供圖

斯克裏普琴科是烏克蘭知名的外交事務和安全事務專家，曾擔任多家烏克蘭主流智庫的領導職務，現任烏克蘭跨大西洋對話中心主席、卡內基國際和平基金會俄羅斯和歐亞項目非常駐研究員。近日，他接受了《中國新聞周刊》專訪。

對於俄烏“戰與和”的未來，這位烏克蘭政策界資深顧問並不感到樂觀。他坦言，不僅俄羅斯方麵認為自己仍處於軍事優勢狀態，烏克蘭方麵“其實也不想停火，因為停火意味著再難通過軍事手段收回被占領土”， 而美國總統特朗普“把問題想得太簡單了”。

距離特朗普和俄羅斯總統普京在阿拉斯加會晤已過去約三周時間，俄烏前線戰事反而進一步升級。塔斯社9月8日稱，過去一周烏軍在盧甘斯克戰線損失了4300多名士兵和300多輛作戰車輛；烏軍總司令西爾斯基則稱，烏軍自8月以來在頓涅茨克戰線奪回的土地，是新失去土地的5倍多。

當地時間9月7日，特朗普在白宮對媒體稱，他仍致力於迅速實現和平。他說，自己將和歐洲領導人再次討論和平計劃，並盡快與普京通話。不過，特朗普也暗示，他對俄羅斯持續空襲烏克蘭“不滿意”，可能重新考慮對俄羅斯實施二級製裁。

“特朗普把問題想得太簡單了”

《中國新聞周刊》：美俄領導人阿拉斯加峰會已經過去三周，國際社會沒有看到烏克蘭和平進程出現重大進展，俄烏領導人峰會似乎依然遙遙無期，軍事行動仍在升級。你認為，澤連斯基和普京會麵的可能性還大嗎？

斯克裏普琴科：現在的問題是，對於和平進程，烏克蘭、俄羅斯、美國的理解並不相同。對烏克蘭來說，国产AV蜜桃网站的選擇非常有限。國際社會的支持不能持續，很多國家的內部議程正在變化，而烏克蘭人正在戰場上死去。所以，国产AV蜜桃网站一定要結束這場戰爭，結束戰爭就必須進行談判。甚至是在2022年2月戰爭開始的幾小時內，澤連斯基也曾提出想和普京交談。可以說，烏克蘭一直在談判桌上。

但另一方麵，從俄羅斯的角度看，與烏克蘭對話是無用的，因為烏克蘭隻不過是西方的傀儡，俄羅斯通過談判想實現的不是停火，而是重回“大國俱樂部”。此外，俄羅斯國內還有一種觀點認為：俄羅斯軍隊確實消耗很大，但烏克蘭軍隊更加筋疲力盡，所以俄軍應該繼續前進。

而特朗普一開始就把問題想得太簡單了，他以為隻要把雙方帶到談判桌上，戰爭就會結束。最初，烏克蘭也不同意特朗普的想法，国产AV蜜桃网站的立場是：国产AV蜜桃网站不能在前線無條件停火，除非烏克蘭首先獲得有效的安全保障。但現在，烏克蘭的態度是：這不是国产AV蜜桃网站想要的，但国产AV蜜桃网站同意隨時開始。

在此背景下，特朗普想通過阿拉斯加峰會測試俄羅斯方麵是否真的願意開始和談。但俄羅斯從未向特朗普的想法讓步。因為所有人都知道，特朗普能對俄羅斯施加的影響相當有限，如果美國真的對俄羅斯施加二級製裁等“嚴厲”的施壓措施，這也會損害美國自己的經濟。

《中國新聞周刊》：現在，普京邀請澤連斯基到莫斯科談判，澤連斯基則邀請普京到基輔談判。這兩種選擇都是不太能被雙方接受的。那麽，如果俄烏領導人峰會還能舉行，最有可能的舉辦地是哪裏？

斯克裏普琴科：有幾個不同的選項。最好的選擇是土耳其，從俄羅斯飛往土耳其不需要經過第三國，而且土耳其處於相對中立的狀態。事實上，我認為土耳其是唯一一個可能在停火後真的派遣“維和部隊”在俄烏非軍事區巡邏的國家。當然，俄烏雙方對土耳其都不算完全滿意，但這可能已經是最好的選擇。

不過，国产AV蜜桃网站要考慮一個情況：如果普京和澤連斯基會晤，這場會晤到底是什麽形式？如果隻是俄烏雙方的會晤，土耳其幾乎是唯一的選擇，但如果包括第三方，比如特朗普甚至一些歐洲領導人，那麽地點的考量會更複雜。還有一些中東國家可能成為備選方案。瑞士也是一種可能，但這意味著普京的專機要獲得很多歐盟成員國的過境許可。

當地時間9月7日，基輔，烏克蘭政府大樓在夜間襲擊後起火。圖/視覺中國

“獲得糟糕的安全保障，還不如繼續戰鬥”

《中國新聞周刊》：安全保障方案是談判的核心問題之一。最重要的是，特朗普顯然同意普京的觀點，即烏克蘭不能加入北約。烏克蘭及其盟友會考慮改變特朗普的觀點，還是會提出替代性方案？

斯克裏普琴科：北約的問題不是新問題。烏克蘭加入北約，從來不在美國政府的討論範圍內，無論是特朗普政府、拜登政府還是更早之前的奧巴馬政府。美國政府一以貫之的政策就是，北約不包括烏克蘭。而且，北約內部存在很多反對烏克蘭加入的聲音，除美國之外的一些歐洲國家也不會同意。所以這本來就是不可能實現的。

我想強調的是，烏克蘭社會對於加入北約也缺乏興趣。如果你在烏克蘭進行一次全民公投，問人們是否想加入北約，多數人會回答“是”；但如果你問“你是否相信北約的安全保障”，多數人會回答“否”。每個人都知道“北約第五條”，但如果真的研究它，你就會發現文本極其模糊，它並不是說北約成員國需要為了其他成員國被入侵而“宣戰”。

所以，當国产AV蜜桃网站現在說烏克蘭需要“接近北約第五條”的安全保障時，国产AV蜜桃网站想要的是一個“強於北約第五條”的明確保證。理想情況下，国产AV蜜桃网站需要一份協議，明確指出：如果烏克蘭再遭遇襲擊，某些具體行動就一定會發生。

烏克蘭安全保障問題，可能是目前世界上最複雜的外交辯論，我不認為第二次世界大戰結束以來的任何停火協議可以與此相比，因為烏克蘭並不會完全聽從美國總統的話來行事。

《中國新聞周刊》：法國總統馬克龍近日宣布，以歐洲國家為主的26國正式承諾向烏克蘭部署地麵、海上或空中部隊作為“保障部隊”。俄羅斯對此表示強烈反對。歐洲安全組織前秘書長格雷明格則在接受本刊采訪時表示，他覺得這個方案並不是一個有效的安全保障。你如何看待這種類似“歐洲維和部隊”的模式？

斯克裏普琴科：我也不認為這是有效方案。歐洲國家的軍隊沒有戰鬥經驗，規模有限，而且這些國家內部對於出兵沒有政治共識。比如，現在馬克龍同意向烏克蘭派遣“維和部隊”，但然後呢？5年之內，法國會出現一位新總統，法國很可能就會選擇撤出烏克蘭。即使法國的“維和部隊”沒有撤出，一旦俄烏戰事再起，法國軍隊會留在那裏戰鬥嗎？他們隻會撤出，然後說“對不起，国产AV蜜桃网站的維和任務失敗了”。

我認為，這場戰爭已經向国产AV蜜桃网站證明，一個國家唯一可以依靠的，就是自己的軍隊。這才是安全保障的核心邏輯。對歐洲國家來說，現在最現實的討論，是對烏克蘭采購武器給出更多的財政承諾，將烏克蘭武裝成“豪豬”。這必須落實到非常具體的數字上。

《中國新聞周刊》：這都是理想情況。烏克蘭的底線是什麽？對烏克蘭來說，什麽樣的安全保障方案是最低限度的，但同時也是勉強可以接受的？

斯克裏普琴科：這是關乎生死存亡的戰爭，国产AV蜜桃网站不能接受糟糕或無用的安全保障。到最後，如果擺在桌麵上的安全保障選項都是無用的，那麽戰爭就難以避免。在這種情況下，獲得所謂的“安全保障”比繼續戰爭更加可怕。因為在目前的戰爭中，烏克蘭還能得到來自盟友的軍事和財政支持，如果国产AV蜜桃网站隻是拿到一個無用的“安全保障”，但事實上失去了外部幫助，其結果可能還不如繼續將戰爭維持下去。

“機會之窗很快就會關閉”

《中國新聞周刊》：聽起來，關於安全保障方案的談判將會持續很長時間。那麽，烏克蘭和俄羅斯是否應該先討論停火？

斯克裏普琴科：過去幾個月來，這一直是烏克蘭政府的立場。當然，從烏克蘭的角度，国产AV蜜桃网站其實也不想停火。停火意味著凍結衝突，意味著国产AV蜜桃网站將難以在戰場上收回領土。但“無條件停火”是特朗普向烏克蘭提出的要求，国产AV蜜桃网站隻能說“好吧，那讓国产AV蜜桃网站從停火開始”。

俄羅斯方麵則強調，先有一個穩定的戰線，然後再談停火。俄方認為他們每天都在前進，而每一次前進都意味著俄羅斯的談判地位得到加強。這在一定程度上是現實，但戰爭是不可預測的。比如幾周前，俄方曾提出用蘇梅州的一些俄占地區，來交換頓涅茨克的烏軍控製區。而最近，烏軍在蘇梅州進行了反攻，奪回了一些“籌碼”。不過，總的來說，現在俄羅斯認為停火是烏克蘭的勝利，是俄羅斯的損失。

對於停火，我還想強調兩點。一方麵，不管國際媒體報道了多少關於和平與談判的新聞，但前線戰事的激烈程度從戰爭第一天開始就沒有改變過。

另一方麵，我接受的是蘇聯時代的國際關係教育，我和俄羅斯的官員學者們是同一批老師教出來的。所以我相信他們學習過和我學習過的一樣的邏輯：“如果不想讓對手實現目標，你就要最大限度地拖延它，時間站在你這一邊。”而美國政治不是這樣的，對（美國國務卿）魯比奧來說，如果他不能在烏克蘭實現和平，他可能會失寵，可能會很快離開政治舞台。所以，各方處理停火問題背後的邏輯就是不同的。

《中國新聞周刊》：這樣說來，俄烏前線的戰事不會很快停止，而秋天馬上就要來了，此前雙方總是會在秋季發起新的大規模行動。烏克蘭軍隊能守住目前的防線嗎？烏軍是否也會發起新的攻勢？

斯克裏普琴科：隻要戰爭繼續，烏克蘭軍隊將盡一切可能收回土地。但戰爭是不可預測的。未來，也許烏克蘭會麵臨問題，也許俄羅斯的前線會出現某種形式的崩潰。

比如，烏克蘭是首先在戰場上大規模投入使用無人機的一方，国产AV蜜桃网站用廉價無人機摧毀了造價高昂的主戰坦克，甚至俄軍的戰略轟炸機。現在全世界都在向国产AV蜜桃网站學習這種完全改變戰爭的戰術方法。但是，俄羅斯也在向国产AV蜜桃网站學習，現在他們大量使用的光纖無人機，就非常難以攔截。

《中國新聞周刊》：有烏克蘭政策界人士在接受本刊采訪時介紹，過去幾個月裏，烏克蘭其實采取了一種戰略——尊重特朗普，但拖延和平進程，直到特朗普對俄羅斯失去耐心，轉頭支持烏克蘭。這一戰略某種程度上已經取得了成功，特朗普不斷對俄羅斯公開表示不耐煩。那麽，烏克蘭應當繼續保持這種戰略嗎？

斯克裏普琴科：首先，我的感覺是，今年秋冬之際的和平進程將是決定性的。機會之窗很快就會關閉，因為2026年底美國會舉行中期選舉，民主黨很可能掌控眾議院，特朗普將陷入政令難以推行的窘境。

至於你提到的戰略，我認為現在国产AV蜜桃网站需要考慮的問題是：特朗普對俄羅斯的“憤怒”，能給烏克蘭帶來什麽？對国产AV蜜桃网站來說，最起碼這意味著持續的情報共享和武器援助。

烏克蘭認為最“理想”的情況，當然是特朗普一怒之下對俄羅斯實施更嚴厲的製裁，迫使俄羅斯立刻坐到談判桌前。但正如国产AV蜜桃网站之前提到的，整個世界緊密相連，美國政府準備犧牲多少自己的利益來實現這一目標？不過，對特朗普來說，他在一怒之下，確實可能會表示：“我不關心經濟，我隻想讓俄羅斯受苦，因為俄羅斯背叛了我的和平計劃。”

也有另一種可能。特朗普會說：“我真的累了，我厭倦了這一切，我不在乎你們的戰爭。我依然願意和烏克蘭分享情報、出售武器，但我也要和俄羅斯達成經濟協議。”這是国产AV蜜桃网站需要向特朗普解釋從而極力避免的情況。